Forum histoire de France

Sicambre · Prince Inscrit le: 13 Mar 2005 Messages: 304 Localisation: Sabaudia

En fait , c'est quoi la période noire dont parle le créateur du site?Jaimerais bien m'informer mais bon y en a eu beaucoup des périodes noires !.......................................................................................
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Reste à avoir bon coeur et à ne s'etonner de rien.

Ringo · Posté le: Mer 16 Mar 2005 22:15:42?? ?Sujet du message:

Ne serait-ce pas le Régime de Vichy ? La collaboration, tout ça ... Sujet pas facile en tout cas ...

Sicambre · Posté le: Mer 16 Mar 2005 23:16:42?? ?Sujet du message:

Maintenent que tu le dit sa me revient!C'est vrai L'Etat français est le nom de la pseudo france libre !Javais lut que durant la période 39-42, l'italie avait declarée la guerre a l'Etat français car le Duche ne s'estimait pas assez récompensé pour le travail( inexistant)qu'il avait fournie pendant la campagne de france !Les italiens ont étés repousés tres facilement d'apres mes souvenir!Je vois pas vraiment comment les italiens ont étés repoussés puisse que la france navait plus d'armées!ou alor sest a cause de l'indiscipline de l'armée italienne .!C'est vrai que quand on les voient avec leurs ponpons en Irak...................
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quark · Posté le: Jeu 17 Mar 2005 11:57:17?? ?Sujet du message:

l'etat français ou etat de vichy, 1940-1944 chef de l'etat le marechal Petain, investi des pleins pouvoirs par le congres (senat+depute) en 1940, c'est lui qui demande l'armistice qui coupe la france en deux, il mene une politique de collaboration et la devise de l'etat est travail famille patrie, il rencontrera meme Hitler lors d'une entrevue.

Ringo · Posté le: Jeu 17 Mar 2005 14:51:36?? ?Sujet du message:

Entrevue à Montoire, si je me souviens bien. Pétain a accepté la collaboration, mais a refusé de devenir l'allié de Hitler ...

quark · Posté le: Jeu 17 Mar 2005 17:55:00?? ?Sujet du message:

oui j'avais oublié le nom effectivement, il n'a pas voulu etre l'allié, mais les concessions furent énorme et l'on peut parler de collaboration active

pilayrou · Posté le: Jeu 24 Mar 2005 19:12:19?? ?Sujet du message: pétain

que fallait-il faire le 17 juin 1940 ?
pétain, au moins, avait l'image du vainqueur de verdun !

un gaulliste.
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pilayrou

quark · Posté le: Jeu 24 Mar 2005 19:23:48?? ?Sujet du message:

il fallait faire ce que préconisait le president de la republique de l'epoque albert lebrun, se replier sur Alger et continuer le combat, de Gaulle etait aussi de cet avis petain à été la reaction de panique et surtout on savait très bien que laval et petain avait des sympathie d'extreme droite, donc la suite etait prévisible
quark
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Quel gouvernement que le mien! L'impératrice est légitimiste, Napoléon-Jérôme républicain, Morny orléaniste, je suis moi-même socialiste! Il n'y a de bonapartiste que Persigny, mais il est fou!
Napoléon III

Lowess · Posté le: Lun 28 Mar 2005 12:12:54?? ?Sujet du message:

[quote="Sicambre"]Les italiens ont étés repousés tres facilement d'apres mes souvenir!Je vois pas vraiment comment les italiens ont étés repoussés puisse que la france navait plus d'armées!ou alor sest a cause de l'indiscipline de l'armée italienne .!quote]

L'armée française a été réduite à 100 000 hommes je crois afin d'assurer seulement le maintien de l'ordre en France ...

Ringo · Posté le: Lun 28 Mar 2005 13:20:00?? ?Sujet du message:

C'est vrai que les italiens ont été repoussés sans trop de pertes par les peu nombreuses divisions de l'armée française.
Les allemands de la convention d'armistice se sont bien marré quand ils ont vu que leur allié n'avait pu franchir les Alpes !
Les français se sont bien battu, vu leur équipement et commandement dépassé; De Gaulle avait à cette époque une divison de chars, et n'était pas encore général; ici et là, on signale des carnages de panzers ... Mais la défaite était inéluctable, tant la supériorité allemande était écrasante, le Blitz Krieg et tout ça ...

Sicambre · Posté le: Lun 28 Mar 2005 15:38:36?? ?Sujet du message:

Hitler a du ésité a nous foutre sur la gueule ou pas a se moment la !
Mais petain a du plaire a hitler et reciproquement !
Quand au message de ringo les chars russes nont jamais depasser les chars allemand!ces dernier voyant la fiin de la guerre on mis au point des armements revolutionnaire a la fin 44!De plus meme si les thunderbolt et les avions de la RAF on considerablement augmenter leur potentiel pdt la guerre le Me 262 les a tous surpassé en devenant le premier chasseur a reaction en escadrille de l'hitoire.Si Hitler n'avait pas attaquer la russie les allemand auraient bien dominé l'europe au moin 5-6 ans de plus du fait de la qualité des troupe et de leur armements.
Mais bon heureusement que les americains étaient pas loin derriere !

Pour repondre au message plus haut je trouve que l'idée de continuer la lutte en afrique de nord n'est pas applicable au point d evu militaire !
Comment faire pour deplacer par voie de mer une armée quand on a pas de force aerienne pour la couvrir? Les stuka se seraient bien entrainer au tir sur cible lors d'un tel convoyage!Mais en meme temps, il auraient precipité un debarquement en afrique plus tot que celui de 42 et servi de point d'attache pour les americains apres pearl harbor !

ps:je sais vous n'avez rien compris je m'exprime tres mal! Laughing

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Ringo · Posté le: Lun 28 Mar 2005 18:35:02?? ?Sujet du message:

N'oublie pas les chars T30 soviétiques qui, à partir de 1944, ont surpassé les Tigre en blindage et en vitesse ... ce qui a accéléré la défaite allemande.

quark · Posté le: Mar 29 Mar 2005 18:57:17?? ?Sujet du message:

en réponse à sicambre cela était possible du point de vue militaire, la flotte française était intacte et pouvait transporter des milliers d'hommes, l'Angleterre la plus grande flotte du moment a proposé son aide Churchill à même proposé une fusion des gouvernements et des parlements, et un commandement unifié, de toute façon de Gaulle l'a fait en 42, en période plus difficile encore, et je précise que l'armée des Alpes n'a subi aucune défaite en 40, qu'en 1942 des troupes françaises ont repoussé les Allemands, ce qui a fait dire à Hitler qu'il craignait plus les Français mêmes affaiblis, parce qu'il était capable d'acte de bravoure insensé, que les Anglais (dixit Hitler je ne suis pas anglophobe), en 40 des armées entières ont du se rendre sans combattre, alors les raisons :

la troisième république n'avait pas de chef d'?‰tat avec pouvoir, il n'avait qu'un rôle honorifique

Paul Reynaud président du conseil était indécis et n'a jamais pu prendre une décision, ballotté par les uns et les autres

l'extrême droite dirigé par Laval, était très active à cette époque et présente à l'assemblée qui était une mosaïque incroyable droite, extrême droite, royaliste, bonapartiste, opportuniste, socialiste, communiste et j'en passe

alors oui la situation était catastrophique, mais on pouvait se replier et continuer la lutte, de Gaulle l'a fait avec très très peu de moyens, en tout cas pas ceux que les politiciens de juin 40 avait en main, et il à réussi a faire à redonner espoir à tout un pays

la seconde Guerre mondiale est complexe à comprendre, il ne faut pas porter de jugement trop rapide par rapport à quelques lignes, mais s'y poser un bon moment
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Sicambre · Posté le: Mer 30 Mar 2005 12:07:35?? ?Sujet du message:

Je suis d'accord avec quark mais meme si le repli en afrique est techniquement possible en 40, le fait que l'armée française ne disposait plus d'une couverture aerienne aurait transformer le convoyage des hommes et des materiels en un veritable carnage !

Pour les T-30 je ne connais pas ce modele mais a la fin les allemand avaient un T royale encore plus grand (et donc plus lourd)que le tigre avec le fameu canon de 88 automatic et peu de char pouvaient rivaliser avec lui !
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quark · Posté le: Mer 30 Mar 2005 13:20:26?? ?Sujet du message:

peut etre mais pas sur les allemands étaient encore occupés par la raf, je pense que la chose était encore possible
quark
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