Forum histoire de France site rois et presidents

Marc · Roturier Inscrit le: 03 Mar 2005 Messages: 4 Localisation: Yvelines

Bonjour à tous et Chaleureuses Félicitations pour la création de ce forum "Roi et Président".

Il y a effectivement tant de questions, et donc, tant de réponses possibles, messires et dames de France.

Ainsi, voilà quelle est mon interrogation du jour :

Madame de Montespan et Louis XIV eurent des enfants dont la santé fut des plus chancelantes. L'une de ces enfants, Louise-Marie-Anne m'intrigue au plus haut point depuis quelques heures, suite à une coincidence privée lors de ma correspondence journalière qu'il serait trop long d'expliquer ici.

Louise-Marie-Anne serait née en 1674 et décédée en 1681. Soit à l'âge de 7 ans environ. De quoi est-elle morte ? Le savez-vous ? Cette mort, fut-elle brutale ou la conséquence d'une longue maladie ?

Louise-Anne-Marie a t-elle eu le temps d'apprendre à écrire, connaître la musique ou le chant ? Si oui, a t-elle écrit des lettres, fait connaître ses voeux, ses pensées ou ses goûts ? A t-elle dessiné quelque chose ?

Avons-nous une trace de ses écrits ou de ce qu'elle a pu dire ?

Y avait-il une cause qui lui tenait à coeur malgré son jeune âge ? S'est-elle distinguée par un talent particulier, une idée singulière ? Y a t-il un portrait d'elle ?

Pourquoi l'a t-elle reçu les titres de Demoiselle de Tours et Princesse de Bourbon si elle était illégitime ?

Merci d'avance pour vos réponses,

Nobles respects,

Marc

niniss · Posté le: Jeu 03 Mar 2005 16:30:42?? ?Sujet du message:

Marie-Louise-Anne née le 12 novembre 1674 et décéde le 15 septembre 1681. Durant son enfance, elle fut élevé par Françoise Scarron (future marquise de Maintenon) avec ses frères Louis Auguste et Louis César et sa soeur Françoise-Marie. C'est le dernier enfant de la marquise de Montespan qui serra à la charge de Mme Scarron. Elle est légitimée en janvier 1676 et titrée Mlle de Tours puis Princesse de Bourbon, Louis XIV la reconnaissant comme sa fille.
Son père la surnommait de façojn affectueuse "Toutou". Il semble que l'enfant fut très aimée du roi et de sa mère qui la surnommait "petit ange".
Louise-Marie-Anne meurt d'une maladie infantile. Il faut dire aussi qu'elle était de santé fragile comme ses frères et soeurs (elle louchait d'ailleurs). Elle fut entérrée dans le tobeau des ducs de Bourbon le 19 septembre.
On peut la voir au côtés de sa mère et aînés sur un tableau dont le nom de l'auteur n'est pas connu ainsi que sur un portrait posthume de Mignard "la jeune fille aux bulles de savon".
Elle aimait la danse et ses apparitions à la cour faisaient merveille car on la disait fort belle.

Chicotte · Posté le: Jeu 03 Mar 2005 17:20:18?? ?Sujet du message:

Niniss est notre ''spécialiste'' en ce qui concerne ce genre de questions..... et je trouve qu'elle t'a parfaitement répondu ! C'est très clair !

N'ai aucune hésitation si tu as d'autres questions,

Chicotte
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Que le ''Chicotte Power'' soit avec vous

niniss · Posté le: Jeu 03 Mar 2005 20:31:58?? ?Sujet du message:

La marquise de Montespan ne fut pas conviée à l'enterrement de sa fille. Mme de Maintenon dira alors qu 'Athénaïs dénigrait alors totalement ses enfants, ce qui est faux. En effet, la marquise de Montespan adressa à son fils aîné (qu'elle avait eu du roi) une lettre dans laquelle il apparait bien qu'elle était très affectée par la mort de Louise-Marie.
C'est d'ailleurs après la mort de la petite Mlle de Tours que Athénaïs cessa de lutter pour regagner la faveur de Louis XIV.

niniss · Posté le: Jeu 03 Mar 2005 21:14:32?? ?Sujet du message:

La maladie de Louise-Marie-Anne n'a pas était longue. Elle tombe malade début septembre 1681 et est soignée par Fagon (médecin du roi).
La maladie a au plus duré une quinzaine de jours.

Quant au fait qu'elle est été titrée parce qu'elle était illégitime, voilà l'explication :
Louis XIV s'est fait un devoir de reconnaître les enfants qu'il aurait de ses maîtresses. Il n'a pu reconnaître les aînés de Louise de la Vallière car sa relation avec elle était cachée à sa mère Anne d'Autriche. Quand la reine mère décéde en 1666, certains enfants du roi et de la duchesse sont déjà morts.

Pour la marquise de Montespan, le roi reconnaît ses enfants en 1673, le temps d'éloigner le mari d'Athénaïs. Mais à cette époque, les 2 premiers enfants d'Athénaïs sont morts.

Lorsque le roi reconnaît ses enfants bâtards, il les titre et les dote (pour les filles) d'où le fait que Louise-Marie portait le titre de Mlle de Tours et était princesse de Bourbon, son père étant roi.

Marc · Posté le: Jeu 03 Mar 2005 23:25:20?? ?Sujet du message:

Merci à Niniss pour ses réponses fort éclairantes.

Quelle maladie brutale effectivement ! Moins de quinze jours ! Et quel chagrin encore plus violent pour sa mère de n'avoir pas assisté aux funérailles de Louise-Marie-Anne.

Je penserai à voir un jour le portrait du peintre Mignard dont vous parlez : "La jeune fille aux bulles de savon". Un titre enfantin, bien sûr, et charmant.

Ces surnoms de "Toutou", par son père le Roi, et de "Petit ange" par sa mère semblent très tendres aussi. Toutou aimait donc la danse. Elle aura connu quelques instants de bonheur.

J'espère vraiment voir ce tableau plus tard. Savez-vous où ce portrait de Louise-Marie-Anne et de sa mère se trouve ? Au Château de Versailles peut-être ? Cela paraîtrait logique (dire que je l'ai visité deux fois dans le passé et suis peut-être passé autrefois devant le portrait que vous décrivez...).

En tous cas, merci à dame Niniss de m'avoir répondu. Je crois que Lady Chicotte ne tarit pas d'éloges à son égard.

PS: Cette histoire est tout de même fort triste. Je n'aurais pas voulu être "soigné" à l'époque par quelque docteur Fagon...

Nobles respects et chauds remerciements,

Marc

niniss · Posté le: Ven 04 Mar 2005 10:18:46?? ?Sujet du message:

Il faut dire qu'à l'époque, pour peut que l'on savait le latin, on était considéré comme médecin. Mais ces derniers vous envoyez plus souvent dans la tombe qu'autre chose.
Pour Louise-Marie-Anne, si pour certains, Fagon fit l'impossible pour la fillette, pour d'autre, il eut tôt fait de précipiter sa mort. Il est vrai qu'à l'époque, le seul reméde contre les maladie était les saignées. Au bout de plusieurs saignées, des adultes mourraient alors des enfants....

Chicotte · Posté le: Ven 04 Mar 2005 17:44:12?? ?Sujet du message:

Marc,

Maintenant peut-être, pourras-tu nous dire quel est l'événement qui t'a poussé à en savoir plus ? Bien sûr, il ne faut pas que tu te sentes obligé..... Si tu ne préfères pas nous en faire part, libre à toi, et nous respecterons totalement ton choix....

Seulement, je dois avouer qu'il es plutôt rare, comme ca, de penser à cette pauvre petite Princesse de Tours.

Chicotte.
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niniss · Posté le: Ven 04 Mar 2005 21:08:33?? ?Sujet du message:

Il est rare que les personnes qui ne s'interessent pas au sujet pense effectivement au enfants de la marquise de Montespan morts en bas age mais ceux qui sont à fond dedans se doivent d'y penser Exclamation

Pour ma part, j'ai même tendance à m'interesser plus à ceux qui "ne firent que passer" plutot qu'aux autres car on sait déjà beaucoup de choses sur eux Exclamation

Du fait, qu'ils aient vécu peu ou longtemps, j'ai étudié chacun des enfant du roi Louis XIV.

Ringo · Posté le: Ven 04 Mar 2005 22:58:14?? ?Sujet du message:

As-tu aussi étudié les petits-enfants de Louis XIV ? Les sept enfants du comte d'Aumale (pourquoi Louis-Charles, comte d'Eu, n'a pas été marié ?), ou les trois enfants du duc de Penthièvre ?

niniss · Posté le: Ven 04 Mar 2005 23:04:48?? ?Sujet du message:

J'ai effectivement étudiée les enfants du duc du Maine et de Louise-Bénédicte de Bourbon-Condé.
Ils urent 7 enfants dont 3 arriveront à l'age adulte. Louis-Auguste et son frère Louis-Charles firent une carrière militaire et renonçèrent au mariage. Du coup la branche Bourbon-Maine s'éteint bien rapidement !!!!!

Ringo · Posté le: Sam 05 Mar 2005 18:39:36?? ?Sujet du message:

Merci Niniss

Quand tes recherches seront complètes, tu pourrais écrire un mémoire de tout cela, et le publier sur le Net; ça devrait en interesser plus d'un Wink

Marc · Posté le: Mar 08 Mar 2005 17:47:43?? ?Sujet du message:

Non, non Chicotte. C'est beaucoup moins rare que tu crois. Il y a parfois des conférences à Paris ou près de Versailles sur ces sujets.

Il y a par exemple une association à Versailles qui s'appelle "Les amis du Château de Versailles" et où il semble que beaucoup de gens recherchent à propos de généalogie, armoiries, architecture, jardins, bourgeoisie de l'époque, musique baroque...

Une amie étrangère qui ne parle pas beaucoup le français m'a demandé de lui traduire un texte suite à sa visite en France l'année dernière: Paris, Versailles, Bretagne... Après nous avons parlé de tout ça par e-mail. Elle s'intéresse à l'histoire de France, visite les musées et apprend le français une fois par semaine à l'Alliance Française. D'où la connection ensuite...

Ringo a raison. Souvent quand on recherche quelque chose sur Internet ou en librairie ou autre, on tombe sur un fait imprévu, un livre inconnu... Et on s'aperçoit que beaucoup de gens se posent des questions sur les entourages royaux et la vie de ces époques plutôt que sur les rois ou les ministres eux-mêmes. Et des questions que d'autres se sont posées auparavant aussi.

Par exemple, des émigrants français qui sont partis vivre loin d'ici de la fin du 18ème (à partir de 1770 surtout) au début du 20ème (USA, Canada, Océanie, Asie, Afrique) ont souvent porté des prénoms composés comme Louise-Marie, Henri-Paul, Marie-Anne, Jules-Marie... Ces prénoms, assez peu communs aujourd'hui, étaient dans l'air parce que leurs parents avaient déjà entendu parler de certaines histoires ou anecdotes historiques comme celles dont nous parlons aujourd'hui.

Je ne suis pas historien mais je suis sûr qu'il y a sûrement beaucoup plus de coïncidences que l'on croit.

Cordialement,

Marc

niniss · Posté le: Sam 12 Mar 2005 09:24:49?? ?Sujet du message:

En ce qui concerne la date de naissance de Louise-Marie-Anne, il peut y avoir une erreur dans certaines sources : en effet, Mlle de Tours née en 1674 mais certains situent sa date de naissance en 1676 (date à laquelle elle fut en fait légitimée et titrée princesse de Bourbon).