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niniss

En 996, Robert II épouse Berthe de Bourgogne et répudit sa première femme, Rozala de Provence. Il répudit ensuite Berthe vers 1000. A-t-elle mis au monde un enfant dit "débile" qui aurait poussé Robert II à se separer d'elle ou est-ce à cause de la pression du pape que le roi renvoit Berthe ?

Chicotte

je fais des recherches......... attend !

chicotte.
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quark

il n'y as pas de trace d'enfant débile, c'est la pression du pape qui obligea robert à renvoyer berthe, il faut aussi se remettre dans le contexte la dynastie capétienne est jeune et ne peut régner sans l'appui du pape

Chicotte

Ayant épousé en 988, Rosala de Provence, fille du roi de Provence et d'Italie, Bérenger II, le roi de France la répudie l'année suivante (choix politique car elle ne lui a pas donné d'enfant), pour se remarier avec sa cousine, Berthe de Bourgogne, la fille du roi de Bourgogne, Conrad.
Le pape Grégoire V le frappe alors d'anathème (996) pour cause de parenté, ses serviteurs le fuient illico, le considérant alors comme l'ennemi de Dieu. L'église, présidant à l'union des grands comme des petits, employait tout son pouvoir à maintenir pure la source des générations futures, de plus, les unions entre parents étaient sévèrement défendus.
Robert II "le Pieux", malgré une forte résistance (pendant deux à quatre ans), dut se soumettre : il se sépara de Berthe de Bourgogne en 1001, et se remaria une troisième fois avec Constance d' Arles ou d'Aquitaine, la fille du comte de Toulouse, Guillaume 1er, vers 1003, sa première femme qui était devenue religieuse venait de mourir.
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996 à 1031 - Règne de ROBERT II Le Pieux - Le nouveau ROI de France a juste dix sept ans lorsqu'il épouse en 988 Rosala ( fille de Béranger, ex-roi d'Italie exilé en Allemagne, et veuve du comte de Flandre Arnoul II. ) C'est un mariage purement d'intérêt puisque Suzanne Rosala qui a maintenant plus de cinquante ans ne peut désormais plus avoir d'enfant, donc d'héritier ! En 996, Le fils d'Hugues Capet commence son règne par répudier Rosala et la remplace par sa cousine Berthe, âgée de trente ans qui se trouve être déjà veuve du comte de Blois et mère de cinq enfants !
998 - Berthe et Robert sont tous deux excommuniés par le Concile de Rome dirigé par Grégoire V qui accuse le Fils d'Hugues Capet de bigamie et ... d'inceste ( pour parenté trop proche ! ) Le pape va même jusqu'à condamner le roi de France à sept ans de pénitence... Pendant trois ans le royaume de France sera frappé d' INTERDIT, les églises seront fermées et les sacrements selon les évêques qui soutiennent le roi ou le pape, seront ou ne seront plus administrés ! Très dure épreuve pour le jeune roi éduqué par l'évêque Gerbert de Reims dans une grande piété, surtout si l'on y ajoute l'atmosphère millénariste qui a précédé le passage à l'an 1000 ...
1001 - Robert II finit par répudier la blonde Berthe de Bourgogne mais la gardera dans son entourage et continuera à la voir en secret, officiellement il épousera en l'an 1003 la jeune Constance d'Arles de dix-huit ans, fille du comte Guillaume de Toulouse.
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Ce prince ne fut pas toujours heureux dans sa vie privée. Il avait épousé Berthe, qui était sa parente à un degré prohibé par les lois de l'Eglise ; et il profitait, pour ne point se séparer d'elle, des embarras que le pape éprouvait à Rome ; mais lorsque Grégoire V y eut établi son autorité, celui-ci exigea le renvoi de Berthe, excommunia le roi qui résistait, et donna pour la première fois au monde le spectacle d'un royaume mis en interdit.
Que peuvent les rois contre l'opinion des peuples ? La reine étant accouchée d'un enfant mort, on répandit le bruit qu'elle avait mis un monstre au monde ; et Robert, qui l'aimait, fut obligé de s'en séparer. Ce n'est point la seule affaire qu'il ait eue avec Grégoire V, car il se vit aussi contraint de rétablir dans l'archevêché de Reims Arnoul, si justement condamné sous le règne précédent.
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Sa piété reconnue ne l?’empêche pas cependant de répudier sa première épouse, Rosala, fille du roi d?’Italie, pour épouser sa cousine, Berthe de Bourgogne. La vieillesse et la stérilité de Rosala ne sont pas seules en cause dans cette répudiation, qui risque de déclencher la colère de l?’Eglise. C?’est avant tout un choix politique : Berthe est un parti intéressant qui apporte au roi des droits sur le duché.
Frappé d?’anathème par le pape Grégoire V, Robert le Pieux doit finalement se séparer de Berthe, vers 998 (ou 1001). Rosala étant morte en 1003, Robert se trouve une nouvelle femme - et de nouvelles alliances - en la personne de Constance de Provence, fille du comte de Toulouse. Par ce mariage, le nord et le sud de la France se trouvaient réunis.
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niniss

Berthe de Bourgogne a donc bien eu un enfant de Robert II Exclamation

Chicotte

et bien oui, mais mort-né !

chicotte
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niniss

Merci beaucoup.
Connait-on l'année de la naissance de cet enfant ainsi que son sexe ?

Chicotte

Robert II "le Pieux" (972-1031)

Co-Roi de France (987), Roi de France (996)

x 988 Suzanne "Rozela" de Flandre (+1003), fille de Bérenger, Roi d'Italie (répudiée 992)
x 997 Berthe de Blois (+ap.1017), fille de Conrad III, Roi de Bourgogne (répudiée v.1000)
enfant débile mort en bas-âge
x 1002 Constance d'Arles (v.986-1032), fille de Guillaume Ier, Comte d'Arles
Adélaïde (1003-ap.1063)
Hugues III (1007-1026), co-Roi de France (1017)
Henri Ier
Robert Ier (1011-1076), Duc de Bourgogne => 1ère Maison capétienne de Bourgogne
Eudes (v.1013-ap.1056), retardé mental
Alice (+1079)
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niniss

Merci beaucoup Smile

Chicotte

J'attends une réponse en ce qui concerne l'enfant de Berthe.....J'ai posé la question sur un forum spécialisé dans l'histoire de la Bourgogne....Si eux ne savent pas......et bien, tu ne sauras pas non plus ! Laughing

Chicotte.
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Chicotte

voici la réponse que j'ai recue :

Bonjour,

Berthe de Bourgogne épouse en novembre 996, le roi Robert II. Ce mariage est prohibé par l'église, car les 2 époux sont parents (la grand-mère paternelle de l'un est la soeur de la grand-père maternelle de l'autre).

Ils auraient eu un enfant (mort-né ou malformé ?) vers 997. Ca serait une fille, prénommée Kind. J'emploie le conditionnel car tous les historiens ne sont pas d'accord sur l'existence de cette enfant.

Ils se séparent vers l'an mil, pour 2 motifs, le premier leur lien familial, le second, c'est que le roi n'a toujours pas d'héritier, et il doit assurer sa succession.

Cordialement.

Gilles
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Ringo · Posté le: Ven 04 Mar 2005 22:29:11?? ?Sujet du message:

Le roi Robert s'est séparé de Berthe car ils étaient cousins au troisième degré et, en plus, il était parrain d'un des enfants que Berthe avait eu de son précédent mariage, ce qui, suivant la doctrine canonique, rendait le mariage impossible.
Quant à l'existence d'un enfant né de leurs amours, elle est réfutée par Georges Bordonove (dans son Hugues Capet); peut-être que la légende a crée cet enfant monstrueux pour montrer le côté "diabolique" d'une union entre cousins, qui a continuée alors que le roi était excommunié ...

niniss · Posté le: Ven 04 Mar 2005 22:31:19?? ?Sujet du message:

Donc si je te suis, Robert et Berthe n'ont jamais eu d'enfants ?

Ringo · Posté le: Ven 04 Mar 2005 22:39:32?? ?Sujet du message:

Ben, rien ne permet de le croire ... ni d'en douter ! Malheureusement, on ne peut pas tout prouver en Histoire Wink

Cela dit, Berthe aurait pu avoir un enfant avec le roi, car elle n'avait que la trentaine ...