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Message |
Ringo
Roi
Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 463
Localisation: Gironde
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 Posté le: Lun 11 Avr 2005 20:00:12?? ?Sujet du message: Massacres ...
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On parle toujours de la Saint-Barthélémy ...
Mais y a-t-il eu d'autres tueries de ce genre en France et en Europe ? Les réactions violentes des catholiques sont-elles uniquement françaises ?
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quark
Dieu Administrateur
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 148
Localisation: Nïmes (gard) France
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Posté le: Lun 11 Avr 2005 20:05:14?? ?Sujet du message:
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chez nous cela à commencé avant
30 septembre 1567 : la Michelade.
En pleine guerre de religion, des émeutiers protestants mettent à sac les églises et la cathédrale nîmoises, le lendemain de la foire de la St-Michel. Ils s?’emparent également de nombreux catholiques et ecclésiastiques. Le soir venu, ils massacrent une centaine de prisonniers puis les précipitent dans un puits situé dans la cour de l?’archevêché. Les cadavres ont été retrouvés lors de travaux à la fin du XIXe. Les 40 corps exhumés sont toujours là, sous la vieille tour de la cathédrale. On explique mal la folie dévastatrice qui peut s?’emparer de personnes somme toute normales. Un témoin raconte : ?“Personne n?’avait bu et nous étions tous dans une étrange ivresse... j?’ai ramassé une épée et j?’ai frappé moi aussi?”. ?€ noter que, par contre, la St-Barthélémy (1572) fut calme à Nîmes.
quark
_________________
Quel gouvernement que le mien! L'impératrice est légitimiste, Napoléon-Jérôme républicain, Morny orléaniste, je suis moi-même socialiste! Il n'y a de bonapartiste que Persigny, mais il est fou!
Napoléon III
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Ringo
Roi
Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 463
Localisation: Gironde
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Posté le: Lun 11 Avr 2005 20:12:08?? ?Sujet du message:
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Est-ce qu'il n'y a pas eu de répressions contre les Luthériens en Allemagne ? Il me semble avoir lu ça quelque part ...
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Châtillon
Prince
Inscrit le: 19 Mar 2005
Messages: 230
Localisation: Flandres
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Posté le: Lun 11 Avr 2005 20:52:12?? ?Sujet du message: Re: Massacres ...
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| Ringo a écrit: |
| Les réactions violentes des catholiques sont-elles uniquement françaises ? |
Attention!! Il n'y a pas que les catholiques qui ont réagit violemment!!! Les premières grandes violences viennent des protestants. Il y a la Michelade en 1566 où se sont les protestants qui ont massacrés des catholiques (comme là bien expliqué Quark ci-dessus, d'ailleurs peux-tu Quark nous en dire plus). Il ya eu le massacre de Cahors en 1560. Le pire fut l'iconoclasme des années 1562. Il faut bien s'imaginer qu'au cours des années 1560, tous les protestans n'étaient pas tendre. Il y avait notament parmi eux des profiteurs (certains s'étaient convertis juste que par interet). Les protestants croyaient alors dur comme fer qu'ils étaient les nouveaux élus de Dieu et que le catholiques étaient destinés à l'enfer, du coup ils s'étaient permis toutes les audaces, commes les prises des grandes villes en 1562. L'iconoclasme des églises des Pays-Bas en 1566 a été terrible. Pour les catholiques ça été comme un 11 septembre.
Les années 1570 ont vu l'inversement de la situation avec la Saint-Bart.
Il faut bien comprendre que la Saint Barthélémy arrive comme une cocotte minute. Les catholiques en ont ras le q de la situation.
Bien sur les catholiques ne s'en pas moins distingué par des massacres: Wassy, la saison de la Saint-Bart, La Charité..... A partir des années 1580, la sainte ligue n'a révé que de massacres des protestants. C'est le moment où les protestants peuvent apparaitre comme des martyrs.
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Chicotte
Dieu Administrateur
Inscrit le: 28 Jan 2005
Messages: 458
Localisation: Surrey (BC)
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Posté le: Ven 15 Avr 2005 05:26:08?? ?Sujet du message: Re: Massacres ...
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| Châtillon a écrit: |
| Ringo a écrit: |
| Les réactions violentes des catholiques sont-elles uniquement françaises ? |
Attention!! Il n'y a pas que les catholiques qui ont réagit violemment!!! Les premières grandes violences viennent des protestants. Il y a la Michelade en 1566 où se sont les protestants qui ont massacrés des catholiques (comme là bien expliqué Quark ci-dessus, d'ailleurs peux-tu Quark nous en dire plus). Il ya eu le massacre de Cahors en 1560. Le pire fut l'iconoclasme des années 1562. Il faut bien s'imaginer qu'au cours des années 1560, tous les protestans n'étaient pas tendre. Il y avait notament parmi eux des profiteurs (certains s'étaient convertis juste que par interet). Les protestants croyaient alors dur comme fer qu'ils étaient les nouveaux élus de Dieu et que le catholiques étaient destinés à l'enfer, du coup ils s'étaient permis toutes les audaces, commes les prises des grandes villes en 1562. L'iconoclasme des églises des Pays-Bas en 1566 a été terrible. Pour les catholiques ça été comme un 11 septembre.
Les années 1570 ont vu l'inversement de la situation avec la Saint-Bart.
Il faut bien comprendre que la Saint Barthélémy arrive comme une cocotte minute. Les catholiques en ont ras le q de la situation.
Bien sur les catholiques ne s'en pas moins distingué par des massacres: Wassy, la saison de la Saint-Bart, La Charité..... A partir des années 1580, la sainte ligue n'a révé que de massacres des protestants. C'est le moment où les protestants peuvent apparaitre comme des martyrs.
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Il ne faut pas oublier pourquoi les protestants ont émergé!
Rapide cours d'Histoire, nous sommes en 1517 à Wittenberg. Luther s'insurge contre l'?‰glise catholique qu'il juge trop riche, exploitant l'ignorance du peuple, etc, etc, etc. Traduit devant un tribunal, Luther est condamné à mort et ne doit sa survie qu'à la bonté et à la ténacité d'un Prince Electeur Allemand qui le cache chez lui et finalement le sauve de la mort. Les massacres de protestants ont commencé en Allemagne à cette époque, donc dès 1517. Les massacres et/ou assassinats de protestants se sont déroulés en Allemagne, Angleterre, Espagne, France et Italie (sauf Venise).... (Pour répondre aussi à Ringo)
Hop, on saute en 1536, Calvin publie L'Institution Chrétienne.
1541, L'Institution Chretienne est traduite en francais et diffusée en france. Beaucoup de nobles francais se ralient à cette Cause. Dès cette année, les haines Catholiques/Protestants se font sentir. Et si on ne parle pas encore de massacres, il y a de nombreux meurtres (gratuits ou non)
Premier massacre à grande échelle , Amboise, 1560 = massacre des protestants par les catholiques. Tous les protestants de la ville sont massacrés en une journée, violées, brulés, torturés, égorgés, éviscérés....... Bref. Leurs têtes en haut d'une pique sur les remparts de la ville ! Plus de 400 têtes ornaient ainsi les remparts d'Amboise.......
Alors, oui je suis d'accord avec toi, les protestants ont eux aussi commis des massacres. Ils ont été iconoclastes. Et finalement, dans les massacres n'étaient pas mieux que leurs adversaires, je suis d'accord.
Je rappelle à ta mémoire qu'entre 1560 et 1598 il n'y eu pas moins de 8 guerres de religion. Toutes aussi affreuses les unes que les autres.
Les protestants de sont pas des martyrs. Et les catholiques ne sont pas des saints !
_________________
Que le ''Chicotte Power'' soit avec vous
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Châtillon
Prince
Inscrit le: 19 Mar 2005
Messages: 230
Localisation: Flandres
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Posté le: Ven 15 Avr 2005 10:47:14?? ?Sujet du message: Re: Massacres ...
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Les premières grandes tensions entre catholiques et protestants apparaissent sous le règne d'Henri II, surtout vers la fin des années 1550. C'est une époque où le protestantisme s'installe d'une manière assez phénoménal, encore que beaucoup n'osent pas se convertir à cause des édits représsifs du roi (qui ne touchent pas beaucoup de monde). Etre protestant c'est la nouvelle tendance. Ca fait fashion (pour reprendre une expression contemporaine)
La première grande bagarre a lieu à Paris en 1557, Il n'y a heureusement que deux, trois mort, quelques égratinures .... et beaucoup de peur .Pour la première foi le roi et tous les français vont prendre conscience que ses tensions peuvent devenir mortel pour le pays. Les haines vont s'accroitre et vont se libéré à la mort du roi.
Ainsi les premières grandes violences apparaissent dès la mort d'Henri II (1559) et de François II (1560). On profite que le gouvernement est faible (un gosse de 11 ans et une femme ) pour créer du désordre. Un peu partout dans les provinces les catholiques et les protestants se massacrent alors mutuellement. Bien sur il ne s'agit pas de grand massacre comme celui de la St Bart. Ce sont des massacres à très petite échelle ... locale. Un tel tente de tuer son voisin, pour régler un vieux conflit, un tel tente de tuer son beu-frère, un tel tente de tuer son adversaire politique. A ce moment le gouvernement perd complétement les pédales. Les senéchaux et lieutenant du roi ne savant plus comment faire pour faire justice. En 1562 le duc de Guise laisse passer le masscre des protestants à Wassy. C'est la début de la 1ère guerre de religion, (elle sera courte mais des plus terribles).
| Chicotte a écrit: |
| Premier massacre à grande échelle , Amboise, 1560 = massacre des protestants par les catholiques. Tous les protestants de la ville sont massacrés en une journée, violées, brulés, torturés, égorgés, éviscérés....... Bref. Leurs têtes en haut d'une pique sur les remparts de la ville ! Plus de 400 têtes ornaient ainsi les remparts d'Amboise....... |
Il est clair que le tumulte d'Amboise est une vrai boucherie. Le très catholique Duc de guise a été sans pitié  . Mais il ne s'agit pas d'un massacre proprement dit, mais d'une comdamnation à mort. Les protestant venus tout le pays avaient esperer faire un coup de force contre Guise et 'libéré' leur roi de sa tutelle. Pour le duc ce sont des rebelles alors il veut les mettre à mort pour l'exemple. Seule les plus nobles auront eu 'la chance' de se faire décapiter au lieu d'être pendu. Mais du coté protestants, on voît ça comme un massacre, c'est sur! d'autant que c'était des gens qui aimaient leur roi et qui voulaient juste l'aider contre les Guises. Ils sont bien plantés. Paix à leur ame. Ils sont les premières grandes victimes d'un conflit qui va durer pendant 40 ans: les guerres de religion.
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Cambise
Duc
Inscrit le: 08 Avr 2005
Messages: 160
Localisation: Massilia
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Posté le: Ven 15 Avr 2005 14:02:47?? ?Sujet du message:
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tu as le droit de supprimer certains de tes messages (bouton x à droite) si tu ne veux garder que le 'propre'
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Ringo
Roi
Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 463
Localisation: Gironde
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Posté le: Ven 15 Avr 2005 14:12:15?? ?Sujet du message:
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| Cambise a écrit: |
| tu as le droit de supprimer certains de tes messages (bouton x à droite) si tu ne veux garder que le 'propre' |
Ah bon on peut faire ça ?
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