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Peut-on vraiment voter ?

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Auteur Message
Jean-Vincent
Roturier


Inscrit le: 12 Avr 2005
Messages: 2

MessagePosté le: Mar 12 Avr 2005 10:29:38?? ?Sujet du message: Peut-on vraiment voter ? Répondre en citant

Nul besoin d?’être juriste pour interpréter une constitution.

NOUS DEVONS NOUS PRONONCER «par « OUI » ou par « NON » sur un texte qui dépasse à l?’évidence nos compétences !

C?’EST INTOLERABLE POUR UNE CONSTITUTION.

Ce texte est une loi qui se veut supérieure aux Lois et Constitutions des pays membres, dans un nombre très important de domaines. Nous devons aussi approuver les traités précédents (condensés dans la 3ème partie) , pour lesquels nous n?’avons pas été consultés pour leur élaboration.

On dit que c?’est un compromis?… qu?’elle n?’est pas parfaite?… . Désolé, une Constitution doit être la plus parfaite possible et nous protéger.

On dit qu?’avec 25 Etats membres, sans cette « constitution » l?’UE sera bloquée. Désolé, on ne m?’a pas consulté pour l?’adhésion de ces nouveaux pays ! Nos politique sont-ils si irresponsable que ça pour avoir mis la charrue avant les b?œufs ! Ou, est-ce une manière fort peu Démocratique de nous mettre le couteau sous la gorge ?

Oui pour une grande UE.

Oui pour une Constitution lisible par le commun des mortels.

Oui pour une Constitution qui reste une Constitution.

Il ne faut pas se tromper.

Cordialement,

Jean-Vincent

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/index.htm
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Cambise
Duc


Inscrit le: 08 Avr 2005
Messages: 162
Localisation: Massilia

MessagePosté le: Mar 12 Avr 2005 12:18:24?? ?Sujet du message: Histoire Répondre en citant

Mille pardons, cher Monsieur, je me permets juste de vous faire remarquer que ce n'est pas la première fois qu'une constitution est soumise au peuple Français par voie de referendum.

La dernière fois, si je ne m'abuse, c'est le 28 septembre 1958!

Une question est de savoir s'il s'agit ici d'une réelle Constitution ou d'un Traité.
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Ringo
Roi


Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 491
Localisation: Gironde

MessagePosté le: Mar 12 Avr 2005 13:41:18?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que le gouvernement aurait du nous imposer cette constitution ...
Pas de référendum sur un truc aussi compliqué ...
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Jean-Vincent
Roturier


Inscrit le: 12 Avr 2005
Messages: 2

MessagePosté le: Mar 12 Avr 2005 14:21:44?? ?Sujet du message: Re: Histoire Répondre en citant

Cambise a écrit:
... ce n'est pas la première fois qu'une constitution est soumise au peuple Français par voie de referendum.

Une question est de savoir s'il s'agit ici d'une réelle Constitution ou d'un Traité.


---------------------------------

Effectivement , c?’est LA question fondamentale.
Le texte en lui-même, dés la première partie, répond à votre question. C?’est une constitution il n?’y a pas de doute sur ce point. Hors, son contenu tient plutôt du traité, mais sans limite dans le temps.

Ce traité, qui se veut " constitutionnel ". Il ne faut pas s?’y tromper, c?’est essentiel. Téléchargez et lisez notre Constitution nationale (qui n?’est pas parfaite), et vous verrez qu?’il y a une très grande différence. J?’aurais aimé participer au référendum de 1958, mais je n?’étais pas né ! Le texte qui était proposé était tout simplement une Constitution, avec pouvoir et contre-pouvoir, etc. ?…

« La seule voie crédible pour créer un texte fondamental équilibré et protecteur est une assemblée constituante, indépendante des pouvoirs en place, élue pour élaborer une Constitution, rien que pour ça, et révoquée après. C'est aux citoyens d'imposer cette procédure si les responsables politiques tentent de s'en affranchir. La composition assez variée de la Convention de VGE n'est pas un argument satisfaisant : cette convention est une mauvaise parodie, on est à mille lieues d'une assemblée Constituante : ses membres n'ont pas été élus avec ce mandat, ses membres n'étaient pas tous indépendants des pouvoirs en place, ils n'avaient pas les pouvoirs pour écrire un texte équilibré et démocratique : ils ont simplement validé, compilé (et légèrement modifié) les textes antérieurs écrits par des acteurs à la fois partisans et partiaux. »


Je ne veux pas que la " Constitution " que nous allons voter soit moins démocratique que la notre. C?’est un minimum. Je peux négocier sur des aspects économiques, politiques, mais pas sur la démocratie. CE N?’EST PAS NEGOCIABLE.

Une Constitution doit se borner à rendre possible la politique, et ne doit pas en donner les orientations. Ce n?’est pas le cas du TCE. Nous ne sommes pas dans l?’ex-union soviétique, qui elle aussi imposait son orientation politique.

Très Cordialement,

Jean-Vincent
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pilayrou
Comte


Inscrit le: 24 Mar 2005
Messages: 92
Localisation: guilers (brest)

MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2005 14:00:50?? ?Sujet du message: 29 mai 2005 Répondre en citant

le peuple anglais a posé les éléments fondamentaux de la démocratie.
(charte de 1215 - habeas corpus de 1688 etc...),
le roi de france a aboli le servage (1315),
les insurgés américains se sont émancipés (1776),
le peuple français, en 1789, (je suis monarchiste constitutionnel) a ébranlé le monde en proclamant les droits de l'homme, en parlant d'abolition de la peine de mort, en abolissant l'esclavage.
tout ce travail va-t-il être gommé par une décision à la va-vite avec des pays qui sortent difficilement de la dictature ? (est)
giscard n'est pas un imbécile, mais ce n'est pas non plus un génie !
l'europe que nous propose la droite, c'est la droite du Capital;
l'europe que nous propose la gauche, c'est l'europe du gaspillage (pour ne pas chager);
vive l'europe, autour d'un bon empereur d'occident !
pilayrou
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pilayrou
Comte


Inscrit le: 24 Mar 2005
Messages: 92
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2005 14:01:06?? ?Sujet du message: 29 mai 2005 Répondre en citant

le peuple anglais a posé les éléments fondamentaux de la démocratie.
(charte de 1215 - habeas corpus de 1688 etc...),
le roi de france a aboli le servage (1315),
les insurgés américains se sont émancipés (1776),
le peuple français, en 1789, (je suis monarchiste constitutionnel) a ébranlé le monde en proclamant les droits de l'homme, en parlant d'abolition de la peine de mort, en abolissant l'esclavage.
tout ce travail va-t-il être gommé par une décision à la va-vite avec des pays qui sortent difficilement de la dictature ? (est)
giscard n'est pas un imbécile, mais ce n'est pas non plus un génie !
l'europe que nous propose la droite, c'est la droite du Capital;
l'europe que nous propose la gauche, c'est l'europe du gaspillage (pour ne pas chager);
vive l'europe, autour d'un bon empereur d'occident !
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