Forum histoire de France Index du Forum

Forum histoire de France
Discussion et débat sur l'Histoire de France et ses chefs d'etats des mérovingiens à la cinquième république
Site rois et présidents

?FAQFAQ? ?RechercherRechercher? ?Liste des MembresListe des Membres? ?Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs? ?S'enregistrerS'enregistrer?
?ProfilProfil? ?Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés? ?ConnexionConnexion?


Jeanne d'Arc
Aller à la page 1, 2??Suivante
?
Poster un nouveau sujet???Répondre au sujet ???Forum histoire de France Index du Forum -> La guerre de Cent ans
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant ?
Auteur Message
Ringo
Roi


Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 491
Localisation: Gironde

MessagePosté le: Mer 20 Avr 2005 21:50:36?? ?Sujet du message: Jeanne d'Arc Répondre en citant

Je lance un débat:

Jeanne d'Arc était-elle vraiment inspirée par Dieu, était-elle une sorcière ?
Que faut-il penser de sa "carrière militaire", de sa mort ... ?
_________________
I am The Walrus
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sicambre
Prince


Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 303
Localisation: Sabaudia

MessagePosté le: Mer 20 Avr 2005 22:00:38?? ?Sujet du message: Répondre en citant

franchement c'est une question tres difficile qui revient un peu si on veut y repondre a "est ce que dieu existe ?" et franchement aucune idée elle a peut etre vraiment eu une vision, quelque chose (ou elle sortait d'une soirée un peu trop arrosée Laughing )
Quand a sa carriere militaire elle est vraiment incroyable comment des soldats de metier comme alençon ,hire ont pu accepter une gamine a la tete de l'armée de france!Comment a t elle pu les faire obeir ?
Quant a sa mort ... ceux qui l'ont brulé ont peut etre agit selon leur devoir (il est vrai que pour les anglais il fallait a tout pris qu'elle meure)
mais bon sa na pas eu l'effet que les anglais et bourguignon ont attendu. Les français n'ont pas ete abatuu par la nouvelle au contraire, comme dit Le sir guy dans AoE II :"la pucelle est devenue le cri des patriotes desirant bouter les anglais hors de france."
_________________
Reste à avoir bon coeur et à ne s'etonner de rien.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM MSN Messenger
Ringo
Roi


Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 491
Localisation: Gironde

MessagePosté le: Mer 20 Avr 2005 22:10:31?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce important de savoir si oui ou non elle a entendu des voix ?
L'essentiel est qu'elle a accompli toutes ces actes parce qu'elle avait la foi ...
Pour les rudes soldats et les capitaines, qui subissaient défaites sur défaites, elle était une solution, qui plus est, envoyée de par Dieu ...
_________________
I am The Walrus
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sicambre
Prince


Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 303
Localisation: Sabaudia

MessagePosté le: Mer 20 Avr 2005 22:19:33?? ?Sujet du message: Répondre en citant

balèèèèèèèèèèèèèze............
_________________
Reste à avoir bon coeur et à ne s'etonner de rien.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM MSN Messenger
Daka
Duc


Inscrit le: 19 Avr 2005
Messages: 114
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Mer 20 Avr 2005 22:22:53?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas si elle etait inspirée par Dieu, si elle a entendu des voix ou si elle etait un excellent soldat.
Une chose est sure, c'est qu'elle est tombée à pic pour donner une legitimité à Charles VII. Alors une envoyée de Dieu qui vient le faire couronner et vire les Anglais hors de France ... c'est presque trop beau !
C'est tellement beau que je me suis toujours demandé si toute cette histoire n'etait pas une magnifique et novatrice utilisation de la propagande.
Jeanne d'Arc a biensur existé. Mais toute cette epopée n'aurait-elle pas été extremement enjolivée ?
_________________
Daka
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Yahoo Messenger MSN Messenger
Ringo
Roi


Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 491
Localisation: Gironde

MessagePosté le: Mer 20 Avr 2005 22:29:00?? ?Sujet du message: Répondre en citant

C'est un peu ça ... Charles VII et son entourage l'ont utilisé selon la conjoncture; quand il a été sacré, il avait encore besion d'elle, lui et les soldats ne savaient pas qu'ils pouvaient gagner des batailles sans elle ...
D'ailleurs après sa mort, les anglais ne vont pas cesser de décliner :sm25:
Et rien que pour ça merci Jeanne :sm16: Laughing
_________________
I am The Walrus
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chicotte
Dieu Administrateur


Inscrit le: 28 Jan 2005
Messages: 464
Localisation: Surrey (BC)

MessagePosté le: Mer 20 Avr 2005 23:03:21?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Ringo a écrit:
Est-ce important de savoir si oui ou non elle a entendu des voix ?
L'essentiel est qu'elle a accompli toutes ces actes parce qu'elle avait la foi ...
Pour les rudes soldats et les capitaines, qui subissaient défaites sur défaites, elle était une solution, qui plus est, envoyée de par Dieu ...


Est-ce important ou non ?
A-t-elle entendu des voix ?
?‰tait-elle schyzophrène ?
Jésus est-il le fils de Dieu ?
Moise a-t-il vraiment entendu la voix de Dieu?
Sainte Bernadette a-t-elle vraiment vu la Vierge ?

Personnellement, je ne le sais pas. La seule chose que je sais, c'est que toutes ces personnes, d'une manière ou d'une autre ont changé la vie de leurs concitoyens pour le mieux !

Rien que pour ca , ils meritent notre respect !
_________________
Que le ''Chicotte Power'' soit avec vous
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ringo
Roi


Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 491
Localisation: Gironde

MessagePosté le: Mer 20 Avr 2005 23:23:25?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Et quand je vois les dignitaires du parti **** ... oups excusez-moi, du Front National utiliser chaque moi de mai le "symbole Jeanne d'Arc" pour leur petite fête, parce qu'elle représente la France victorieuse et libre, et bien je trouve ça triste ...

Mais je suis complètement hors sujet, Ich bin sehr müde, comme dirait Chicotte le petit lapin bleu, et je vais pas tarder à aller me coucher :sm5:" border="0" />
_________________
I am The Walrus


Dernière édition par Ringo le Jeu 21 Avr 2005 14:48:01; édité 2 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Châtillon
Prince


Inscrit le: 19 Mar 2005
Messages: 249
Localisation: Flandres

MessagePosté le: Mer 20 Avr 2005 23:33:40?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Daka a écrit:
... c'est presque trop beau !
C'est tellement beau que je me suis toujours demandé si toute cette histoire n'etait pas une magnifique et novatrice utilisation de la propagande.
Jeanne d'Arc a biensur existé. Mais toute cette epopée n'aurait-elle pas été extremement enjolivée ?


J'adore ce que vient de dire Chicotte. C'est trop beau !!!

Par contre, pour ce qui est de la propagande, je ne suis pas du tout d'accord.
Jeanne d'arc est presque tombé dans l'oubli après sa mort. Il fallu attendre bien des années plus tard pour qu'elle soit réhabilitée par l'Eglise. Il y aura même une enquete faite auprès de tout ses anciens compagnons.
Jusque là, beaucoup la considérait vraiment comme une sorcière ou une folledingue! Même le roi Charles a eu des doutes sur elle! N'oublions pas qu'il la complètement laissé tombé après le Sacre. Il n'avait plus besoin d'elle, puisqu'il venait d'être sacré! C'est un ingrat ! même si plus tard il l'a regrettera.

Quant au mythe de Jeanne d'arc, il a bénéficié d'un ferveur populaire qui a fait que certaines choses ont peut être été enjolivé ... notament au XIXè siècle et durant la guerre 14-18 !

Ensuite pour ce qui est des voix et de Dieu, cela ne relève plus de l'Histoire mais de la religion.

bonne nuit!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chicotte
Dieu Administrateur


Inscrit le: 28 Jan 2005
Messages: 464
Localisation: Surrey (BC)

MessagePosté le: Jeu 21 Avr 2005 01:28:59?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Châtillon a écrit:
J'adore ce que vient de dire Chicotte. C'est trop beau !!!



Merci merci merci ! (alors là, il faut imaginer que je vous salue bien bas !)
_________________
Que le ''Chicotte Power'' soit avec vous
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Daka
Duc


Inscrit le: 19 Avr 2005
Messages: 114
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Jeu 21 Avr 2005 07:23:57?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Ringo a écrit:
Et quand je vois les dignitaires du parti **** ... oups excusez-moi, du Front National


Oups comme tu y vas ... loin de moi de defendre les idées du FN mais la, si quelqu'un de mal intentionné tombe sur ton message il peut faire fermer le forum et attaquer pour diffamation.

Attention à ce que vous ecrivez sur les forums publiques
_________________
Daka


Dernière édition par Daka le Jeu 21 Avr 2005 15:42:56; édité 2 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Yahoo Messenger MSN Messenger
Ringo
Roi


Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 491
Localisation: Gironde

MessagePosté le: Jeu 21 Avr 2005 14:45:46?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Daka a écrit:
Ringo a écrit:
Et quand je vois les dignitaires du parti **** ... oups excusez-moi, du Front National


Oups comme tu y vas ... loin de moi de defendre les idées du FN mais la, si quelqu'un de mal intentionné tombe sur ton message il peut faire fermer le forum et attaquer pour diffamation.

Attention à ce que vous ecrivez sur les forums publiques


Tu as raison ... Je viens de corriger mon message ... Pourront plus venir m'inquiéter ... De toutes façons je pense que ces gens-là ne viennent pas sur des forums où on apprend l'Histoire ...

Encore désolé, j'étais très fatigué hier soir ... Rolling Eyes
_________________
I am The Walrus
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Daka
Duc


Inscrit le: 19 Avr 2005
Messages: 114
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Jeu 21 Avr 2005 14:48:21?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Pas de soucis Wink
C'est juste histoire qu'on ait pas d'ennuis Smile
_________________
Daka
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Yahoo Messenger MSN Messenger
quark
Dieu Administrateur


Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 160
Localisation: Nïmes (gard) France

MessagePosté le: Jeu 21 Avr 2005 15:15:23?? ?Sujet du message: Répondre en citant

tout à fait et je suis le premier visé surtout depuis la LEN donc merci de faire attention
quark qui n'aimes pas les oranges
_________________
Quel gouvernement que le mien! L'impératrice est légitimiste, Napoléon-Jérôme républicain, Morny orléaniste, je suis moi-même socialiste! Il n'y a de bonapartiste que Persigny, mais il est fou!
Napoléon III
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Ringo
Roi


Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 491
Localisation: Gironde

MessagePosté le: Jeu 21 Avr 2005 15:31:33?? ?Sujet du message: Répondre en citant

Bien reçu, Dieu administrateur tout puissant :sm6:
_________________
I am The Walrus
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis: ??
Poster un nouveau sujet???Répondre au sujet ???Forum histoire de France Index du Forum -> La guerre de Cent ans Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page 1, 2??Suivante
Page 1 sur 2

?
Sauter vers:??
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB 2.0.11 ? 2001, 2002 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com