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Ringo
Roi

Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 464
Localisation: Gironde
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Posté le: Mer 20 Avr 2005 21:50:36?? ?Sujet du message: Jeanne d'Arc
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Je lance un débat:
Jeanne d'Arc était-elle vraiment inspirée par Dieu, était-elle une sorcière ?
Que faut-il penser de sa "carrière militaire", de sa mort ... ?
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I am The Walrus
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Sicambre
Prince

Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 285
Localisation: Sabaudia
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Posté le: Mer 20 Avr 2005 22:00:38?? ?Sujet du message:
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franchement c'est une question tres difficile qui revient un peu si on veut y repondre a "est ce que dieu existe ?" et franchement aucune idée elle a peut etre vraiment eu une vision, quelque chose (ou elle sortait d'une soirée un peu trop arrosée )
Quand a sa carriere militaire elle est vraiment incroyable comment des soldats de metier comme alençon ,hire ont pu accepter une gamine a la tete de l'armée de france!Comment a t elle pu les faire obeir ?
Quant a sa mort ... ceux qui l'ont brulé ont peut etre agit selon leur devoir (il est vrai que pour les anglais il fallait a tout pris qu'elle meure)
mais bon sa na pas eu l'effet que les anglais et bourguignon ont attendu. Les français n'ont pas ete abatuu par la nouvelle au contraire, comme dit Le sir guy dans AoE II :"la pucelle est devenue le cri des patriotes desirant bouter les anglais hors de france."
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Prend un bout de bois tu me verras, souleve une pierre tu me trouveras !
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Ringo
Roi

Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 464
Localisation: Gironde
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Posté le: Mer 20 Avr 2005 22:10:31?? ?Sujet du message:
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Est-ce important de savoir si oui ou non elle a entendu des voix ?
L'essentiel est qu'elle a accompli toutes ces actes parce qu'elle avait la foi ...
Pour les rudes soldats et les capitaines, qui subissaient défaites sur défaites, elle était une solution, qui plus est, envoyée de par Dieu ...
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I am The Walrus
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Sicambre
Prince

Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 285
Localisation: Sabaudia
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Posté le: Mer 20 Avr 2005 22:19:33?? ?Sujet du message:
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balèèèèèèèèèèèèèze............
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Prend un bout de bois tu me verras, souleve une pierre tu me trouveras !
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Daka
Duc
Inscrit le: 19 Avr 2005
Messages: 102
Localisation: Paris, France
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Posté le: Mer 20 Avr 2005 22:22:53?? ?Sujet du message:
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Je ne sais pas si elle etait inspirée par Dieu, si elle a entendu des voix ou si elle etait un excellent soldat.
Une chose est sure, c'est qu'elle est tombée à pic pour donner une legitimité à Charles VII. Alors une envoyée de Dieu qui vient le faire couronner et vire les Anglais hors de France ... c'est presque trop beau !
C'est tellement beau que je me suis toujours demandé si toute cette histoire n'etait pas une magnifique et novatrice utilisation de la propagande.
Jeanne d'Arc a biensur existé. Mais toute cette epopée n'aurait-elle pas été extremement enjolivée ?
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Daka
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Ringo
Roi

Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 464
Localisation: Gironde
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Posté le: Mer 20 Avr 2005 22:29:00?? ?Sujet du message:
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C'est un peu ça ... Charles VII et son entourage l'ont utilisé selon la conjoncture; quand il a été sacré, il avait encore besion d'elle, lui et les soldats ne savaient pas qu'ils pouvaient gagner des batailles sans elle ...
D'ailleurs après sa mort, les anglais ne vont pas cesser de décliner 
Et rien que pour ça merci Jeanne 
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I am The Walrus
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Chicotte
Dieu Administrateur

Inscrit le: 28 Jan 2005
Messages: 458
Localisation: Surrey (BC)
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Posté le: Mer 20 Avr 2005 23:03:21?? ?Sujet du message:
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Ringo a écrit: |
Est-ce important de savoir si oui ou non elle a entendu des voix ?
L'essentiel est qu'elle a accompli toutes ces actes parce qu'elle avait la foi ...
Pour les rudes soldats et les capitaines, qui subissaient défaites sur défaites, elle était une solution, qui plus est, envoyée de par Dieu ... |
Est-ce important ou non ?
A-t-elle entendu des voix ?
?tait-elle schyzophrène ?
Jésus est-il le fils de Dieu ?
Moise a-t-il vraiment entendu la voix de Dieu?
Sainte Bernadette a-t-elle vraiment vu la Vierge ?
Personnellement, je ne le sais pas. La seule chose que je sais, c'est que toutes ces personnes, d'une manière ou d'une autre ont changé la vie de leurs concitoyens pour le mieux !
Rien que pour ca , ils meritent notre respect !
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Que le ''Chicotte Power'' soit avec vous
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Ringo
Roi

Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 464
Localisation: Gironde
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Posté le: Mer 20 Avr 2005 23:23:25?? ?Sujet du message:
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Et quand je vois les dignitaires du parti **** ... oups excusez-moi, du Front National utiliser chaque moi de mai le "symbole Jeanne d'Arc" pour leur petite fête, parce qu'elle représente la France victorieuse et libre, et bien je trouve ça triste ...
Mais je suis complètement hors sujet, Ich bin sehr müde, comme dirait Chicotte le petit lapin bleu, et je vais pas tarder à aller me coucher " border="0" />
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I am The Walrus
Dernière édition par Ringo le Jeu 21 Avr 2005 14:48:01; édité 2 fois
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Châtillon
Prince

Inscrit le: 19 Mar 2005
Messages: 230
Localisation: Flandres
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Posté le: Mer 20 Avr 2005 23:33:40?? ?Sujet du message:
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Daka a écrit: |
... c'est presque trop beau !
C'est tellement beau que je me suis toujours demandé si toute cette histoire n'etait pas une magnifique et novatrice utilisation de la propagande.
Jeanne d'Arc a biensur existé. Mais toute cette epopée n'aurait-elle pas été extremement enjolivée ? |
J'adore ce que vient de dire Chicotte. C'est trop beau !!!
Par contre, pour ce qui est de la propagande, je ne suis pas du tout d'accord.
Jeanne d'arc est presque tombé dans l'oubli après sa mort. Il fallu attendre bien des années plus tard pour qu'elle soit réhabilitée par l'Eglise. Il y aura même une enquete faite auprès de tout ses anciens compagnons.
Jusque là, beaucoup la considérait vraiment comme une sorcière ou une folledingue! Même le roi Charles a eu des doutes sur elle! N'oublions pas qu'il la complètement laissé tombé après le Sacre. Il n'avait plus besoin d'elle, puisqu'il venait d'être sacré! C'est un ingrat ! même si plus tard il l'a regrettera.
Quant au mythe de Jeanne d'arc, il a bénéficié d'un ferveur populaire qui a fait que certaines choses ont peut être été enjolivé ... notament au XIXè siècle et durant la guerre 14-18 !
Ensuite pour ce qui est des voix et de Dieu, cela ne relève plus de l'Histoire mais de la religion.
bonne nuit!
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Chicotte
Dieu Administrateur

Inscrit le: 28 Jan 2005
Messages: 458
Localisation: Surrey (BC)
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Posté le: Jeu 21 Avr 2005 01:28:59?? ?Sujet du message:
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Châtillon a écrit: |
J'adore ce que vient de dire Chicotte. C'est trop beau !!! |
Merci merci merci ! (alors là, il faut imaginer que je vous salue bien bas !)
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Que le ''Chicotte Power'' soit avec vous
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Daka
Duc
Inscrit le: 19 Avr 2005
Messages: 102
Localisation: Paris, France
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Posté le: Jeu 21 Avr 2005 07:23:57?? ?Sujet du message:
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Ringo a écrit: |
Et quand je vois les dignitaires du parti **** ... oups excusez-moi, du Front National |
Oups comme tu y vas ... loin de moi de defendre les idées du FN mais la, si quelqu'un de mal intentionné tombe sur ton message il peut faire fermer le forum et attaquer pour diffamation.
Attention à ce que vous ecrivez sur les forums publiques
_________________
Daka
Dernière édition par Daka le Jeu 21 Avr 2005 15:42:56; édité 2 fois
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Ringo
Roi

Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 464
Localisation: Gironde
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Posté le: Jeu 21 Avr 2005 14:45:46?? ?Sujet du message:
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Daka a écrit: |
Ringo a écrit: |
Et quand je vois les dignitaires du parti **** ... oups excusez-moi, du Front National |
Oups comme tu y vas ... loin de moi de defendre les idées du FN mais la, si quelqu'un de mal intentionné tombe sur ton message il peut faire fermer le forum et attaquer pour diffamation.
Attention à ce que vous ecrivez sur les forums publiques
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Tu as raison ... Je viens de corriger mon message ... Pourront plus venir m'inquiéter ... De toutes façons je pense que ces gens-là ne viennent pas sur des forums où on apprend l'Histoire ...
Encore désolé, j'étais très fatigué hier soir ... 
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I am The Walrus
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Daka
Duc
Inscrit le: 19 Avr 2005
Messages: 102
Localisation: Paris, France
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Posté le: Jeu 21 Avr 2005 14:48:21?? ?Sujet du message:
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Pas de soucis 
C'est juste histoire qu'on ait pas d'ennuis 
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Daka
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quark
Dieu Administrateur

Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 149
Localisation: Nïmes (gard) France
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Posté le: Jeu 21 Avr 2005 15:15:23?? ?Sujet du message:
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tout à fait et je suis le premier visé surtout depuis la LEN donc merci de faire attention
quark qui n'aimes pas les oranges
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Quel gouvernement que le mien! L'impératrice est légitimiste, Napoléon-Jérôme républicain, Morny orléaniste, je suis moi-même socialiste! Il n'y a de bonapartiste que Persigny, mais il est fou!
Napoléon III
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Ringo
Roi

Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 464
Localisation: Gironde
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Posté le: Jeu 21 Avr 2005 15:31:33?? ?Sujet du message:
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Bien reçu, Dieu administrateur tout puissant 
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I am The Walrus
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