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Cambise

Alors alors...
Les origines de la Franche Comté (ou Comté Franche jadis)...
A ma connaissance (ça fait un peu pédant pour un début de sujet, non? Rolling Eyes

), la Bourgogne était composée d'un duché et d'une comté.

- Depuis quand? pourquoi?

Du coup, la Comté était aux mains des Comtes Palatins de Bourgogne, il me semble (on fait encore référence aux Rois Maudits, décidément!!): par exemple, Philippe (le futur V du nom) est devenu comte palatin de Bourgogne par mariage avec Jeanne (fille de Mahaut d'Artois, elle même veuve d'Othon IV, comte de Bourgogne). La succession allait alors bon train par les femmes, contrairement à la couronne de France (ce qu'ont donc contesté les Anglois, puisque leur petit roi Doudou III avait du sang de Philippe le Bel par sa mère!!).

La question qui me hante est donc: comment et quand la Comté s'est-elle séparée du Duché de Bourgogne?

Châtillon · Prince Inscrit le: 19 Mar 2005 Messages: 230 Localisation: Flandres

Je me rapelle avoir assisté à un colloque scientifique l'an passé à la fac, c'était un exposé sur l'art roman en Franche-comté, tenu par Eliane Vergniolle (la spécialiste du roman)... si je me rapelle bien.

Elle avait tout bien expliqué, notament que le duché était du coté français, tandisque le comté était du coté de l'empire germanique. Les deux Bourgogne étaient séparés par une frontière. Du coup le comté était influencé par 'la culture germanique', 'la culture francophone' étant alors complétement considéré comme étrangère en Comté.
D'après Vergniolle la distinction entre les deux Bourgogne se ressentait dans l'art. (il faudrait que je retrouve mes notes que j'avais prises)

Ringo

Je pense que les deux Bourgogne n'ont jamais formé un seul et même territoire.
A vrai dire je connais bien mieux les comtes et ducs de Bourgogne, que l'histoire géographique des ces régions. L'histoire de ces deux familles est assez passionnante ...

Cambise

J'ai un peu l'impression d'avoir ouvert la boîte de Pandore avec cette histoire de Bourgogne, parce que même sans rechercher les origines de la séparation Comté/Duché (qui seront d'ailleurs réunis grâce au mariage de la fille de Philippe V avec un Duc de Bourgogne), si on regarde plutôt en avant vers la guerre de 100 ans, on réalise que les mouvements de territoire, les changements d'avis et les retournements de hauts-de-chausses (bizarre d'adapter la fin de Dutronc à l'Histoire de France!) ont été nombreux et sanglants...

Cambise

Un site particulièrement mal fait (à mon humble avis) mais très bien renseigné:

http://gilles.maillet.free.fr/histoire/recit_bourgogne/recit_menu.htm

C'est plein de phrases, Shocked

ça manque singulièrement de CARTES, Evil or Very Mad

la généalogie est incompréhensible, Twisted Evil

mais il doit tout y avoir...

Qu'est-ce que je fais? je me lance dans un résumé (ça va me prendre environ 5 mois, m'enfin...) Confused

Après tout, c'est moi qui ai lancé le sujet...

Idea

La prochaine fois, promis, je dis rien et j'attends les (bonnes??) idées des autres!

Ringo

Je peux te filer un coup de main en ce qui concerne la généalogie des comtes de Bourgogne, j'ai un bouquin remarquable sur ce sujet ...

Cambise

ça sera bien volontiers, je suis en train d'essayer d'y voir un peu plus clair

Chicotte

http://w2.webreseau.com/fr/services/forums/forums.asp?nDebut=0&id=379798

ca peut vous aider......
_________________
Que le ''Chicotte Power'' soit avec vous

Ringo

Le mieux est de partir d'Otte-Guillaume et de continuer de génération en génération ... en évitant la branche des rois de Castille !

Cambise

Je pense qu'il faut partir d'avant Othon-Guillaume ou Othe-Guillaume: le point de départ semble être le traité de Verdun (843) qui divisa en 3 l'empire de Charlemagne. La Saône fut prise comme frontière entre le royaume de Charles le chauve et celui de Lothaire: du coup, en effet, comme cela a été dit plus haut, la Bourgogne que l'on a connue plus tard comme duché était alors occidentale donc assimilée française si on peut dire, alors que la Comté (devenue franche ultérieurement) était passée du côté Lothaire, donc bientôt Empire...

Ringo

Ok c'est parti ... Va pour le traité de Verdun ...